从厌食症的思想和你需要的死亡中讲述你的思想

从厌食症的思想和你需要的死亡中讲述你的思想

露西和大卫·艾普斯顿

日期:1993年9月21日

大卫:露西,我觉得这是个很好的机会来回顾一下我们的“抗厌食症疗法”。我想听听你的想法和建议。这种“抗厌食症”疗法与你过去接受过的治疗师和医院治疗相比,有什么新颖或不同之处让你印象深刻?

露西:我记得我会问你这样的问题——“我不允许自己花5美元买东西,但如果我有贪食症,我无论如何都会花40美元!”我会对很多心理学家说这些。他们中的大多数会坐在那里同情,有时像可卡犬一样。我会问他们“为什么?”“为什么?”你会说:“你为什么认为厌食症会让你这么做?”你让我来回答问题。不是学习无助症——因为那些心理学家不知道为什么——你问我,我不喜欢你问我这个。

大卫:你为什么不喜欢?你在等待奇迹吗?

露西:当然! !我最后对她说:“为什么我两年后才来?什么时候会发生?”我以为他们手里拿着“解药”。

大卫:最初是令人沮丧的是,我否认“治愈”从我的知识中散发出来的可能性?那个以某种方式或其他它会来自除此之外。

露西:太烦人了!

大卫:我觉得你一直很怀疑,直到第三次到第四次会议……

露西:耶!

大卫:你当时在想什么,有什么感觉?你的怀疑是什么?

露西:我想我已经学会去心理学家和精神科医生,并对他们来说非常怨恨,因为他们是正常的并且没有问题。我会告诉他们它是什么样的。但是因为你没有解释它......你没有试图通过告诉我回答来分析它。因为你甚至没有这样做。我甚至没有试图告诉你它是什么样的,因为没有理由这样做。

大卫:你觉得我没有同情心吗?

露西:不,我没有!

大卫:我可以吗?你觉得别人会这么想吗?

露西:当你给我读给弗兰的“信”时,你用了“集中营”的比喻。这可能是我收到的最同情的回应了。是的,我会去找心理学家问"我为什么要这么做? "他们会给我一些建议,比如“你觉得你应该出去散散步吗?”从某种程度上说,这更不值得同情。就好像这是我的责任,如果我只是承担责任,我一开始就不会得到它。这让我觉得“你根本不知道这是什么!”

大卫:是因为它是因为他们的失误或处方是如此简单,它是侮辱你的?

露西:如果他们对你这么说,你觉得好像“我可以”。我想你会间接地对我说'为什么厌食是那样对你说话的吗?“厌食为什么不希望你有40美元给自己买一件衣服?”

大卫:看,你实际上以我真正欣赏的方式标记了这一点。您将这种练习称为“厌食责备”。你能和你的意思交谈吗?这是如何改变你的体验或与厌食的关系?

露西:你这么说的,大卫。我说我觉得自己很没用。这种情况已经持续了很多年。然后你说:“那归咎于厌食症呢?”你怎么能对世界上那么多死于厌食症的人负责呢?你让我想到了怪罪厌食症,我也记下来了。如果能脱离它,那就意义重大了。

大卫:从中脱离而不是通过它的分裂似乎非常重要。您认为从厌食症分离或从中分离出来的是什么?这对你来说是如何成为可能的?

露西:我刚来这里的时候,我会很沮丧,因为我记得你对我说:“厌食症对你意味着什么?”我说:“吃,但不要吃!!”我真的不知道。你说:“如果你和它说话呢?”我想,我该怎么做呢?这是精神病。我就是IT!然后当你提到“厌食症的罪魁祸首”和我读到的一个描述。她说,这是“对你的肉体、精力和自我爱无休止的折磨”。对我来说,这很合适,因为我开始听到“声音”。它是“无休止的”——没完没了。 It also referred to it as “a cruel, merciless bitch!’ It was the objectification of it, I suppose. It is a ceaseless condemnation of me.

如果你是这样听到的,那你之前是怎么听到的呢?作为一个和蔼的教练?

露西:不像我!以前,我只是试着用我的想法,说 - '走开!走开!“我真的会尝试专注于我正在阅读的一行,并试图这种方式推翻它。但真的我所做的只是进入另一位教师。事实上,我逃离了它。

大卫:你觉得你是在回避吗?

露西:是的,但是我觉得我在逃避自己。我确定那就是我。

大卫:你在抗厌食症方面有什么优势,你可以自由地脱离厌食症?这给你和你的生活带来了什么可能性?

露西:权力..希望。让我给你举个例子。我星期一对你说,我害怕我的父亲来到这里。你说我可能会从...中分离......有点讽刺。我必须承认整个星期,我害怕我的父亲来了。我说的那一刻我想到了 - “那是贪心!”没有法律,我必须吞没。我认为对我的反贪食症是一个巨大的证词,即他在这里的整个时间,我没有吞咽。通常,我必须是肥胖的......我刚刚要这样做。只是知道,现在同时那是贪心!

大卫:你坚持自己的权力了吗?

露西:是啊,这是个不错的优势。我从没想过我会。我只是确信他们来的时候我会有暴食症。他把我的论文叫做“共产主义胡说!”,完全是一种奚落,太可笑了,所以我很确定我会这么做。当我想到这些的时候,我说“贪食症”。而我内心深处决定不去满足它。

大卫:为了露西,你觉得你是在维护自己吗?

露西:那是贪食症,你问 - “你要为你父亲的障碍而执行自己吗?”贪食妇希望我不尊重自己并攻击自己。为了什么?我更能说到 - “我不想为此做!”任何其他原因,但不是为此。我会像死亡一样对抗它。

这种超然是否让你在生活中更多地关注暴食症?我们认识之前,你有贪食症吗?

露西:我永远处于一种害怕失去控制的状态。我一直在逃避自己。它一直和我在一起。我是暴食。我是那种一开始吃东西就失控的人。

大卫:你现在觉得自己更能拥抱自己,更能找到自己吗?

露西:是的,当然!

大卫:这对你来说是一次全新的经历吗?

露西:这是周末的一个例子。我需要一些电池来装我的“随身听”。我陷入恐慌,因为它们要6美元,我不能把它花在自己身上。然后说:“这又是贪食症!”我买了三个包裹来确认一下。这就像发现了我的力量。即使我感到非常紧张,我也会这么做。但后来,你知道你肯定了自己的一些东西。

大卫:在我们见面之前,您认为百叶窗占据了哪些百分比占据了你,你的生活是多少,你的生活是多少?

露西:我会说约99%。

大卫:你认为现在是什么?你回收了多少领域?

露西:嗯……大约70%。

大卫:三四个月还不错吧?

露西:和以前相比,这对我来说太神奇了。我犹豫的原因是,当它接管的时候,那一天是毁灭性的,但第二天我没有这样做,这是好事。

大卫:你能宽容地接受损失吗?

露西:那是我估计的一件事对你的疗法很重要,这是为了开始,我真的很尴尬地说我一直贪婪,因为这是如此大的责任让我变得更好。现在它无关紧要 - 如果我贪婪,我会停止,因为它并不重要。在它会继续前进之前。现在,如果我这样做,它就没有控制着我。

大卫:你的生命中的70%,你已经回收了,你有什么填补你的生活,你以前没有能够表达?只是没有房间吗?

露西:与人们更开放......能够不害怕人们掉落。能够沿着街道走路,没有感到内疚。

大卫:这是一种骄傲吗,还是说用自尊这个词来形容太过了?

露西:尊重,平等。这部分是关于感觉你是人类的一员;这是最快乐的部分,只要能走在街上就觉得我没有做错任何事。

大卫:您是否能够收回贪食症的任何令人愉快的乐趣?

露西:我特别注意到我的猫。我只是有时间给它。

大卫:真的是一种反厌食猫,不是吗?

露西:我现在关心的是它的感受。当你患暴食症时,你会非常沮丧,你不会有那种感觉。与其他疗法相比,脱离它的好处是:“你不能洗个澡或做点别的吗?”毕竟,暴食症不洗澡!!

大卫:你发现自己能够表达一直潜伏的一些能力,但贪食骨折禁止你表达他们吗?

露西:我想是在我的工作中——阅读和写作。

大卫:你现在认为自己是一个创意的创造者,而不仅仅是别人想法的读者吗?

露西:就像昨天一样,当我的父亲来到飞机上时,我确定我会呕吐。当他这样做时,我去了大学,而不是与人交谈,并重申我思考。

大卫:你现在在学者社区感受到更多吗?

露西:是的。暴食症已经受够了。是的,我父亲和其他人受够了。

大卫:这是一件漂亮的新事物,不是吗?当我第一次见到你时,你害怕上大学,不是吗?当你确实寻求肯定你的学者社区时,你是否策略了这一点,或者你只是发现自己在那个方向上移动了吗?

露西:我是半清醒状态,因为我很清楚自己很脆弱。我很清楚,三天来我一直在策划。我想今天来这里。我对自己说:“为什么贪食症要阻止你这么做?”所以我整个周末都在战斗。有点像预测它的动作。另一方面,我发现自己正朝着大学的方向前进。这是半直觉的。

大卫:你上大学的时候,觉得自己更强大了还是更弱小了?

露西:更强大。我去了我的主管,我们谈了它。我提到了我父亲所说的一些事情,我们嘲笑它。

大卫:在过去,你不会谈到你父亲,你呢?

露西:我还是担心。我应该什么都不说吗?我不该更克制点吗?但即使我父亲在这里,我说了更多的事情....

大卫:你为自己说话了?

露西:呀!

大卫:你认为他会意识到你有更多的阻力......或者事实上,你们更多的是?他摇了摇头吗?他欣赏这一点吗?

露西:通常他经常叫我“该死的白痴”。他根本没那么做。

大卫:你觉得你偷偷溜进他的身体里是对他的尊重吗?

露西:耶!

大卫:你觉得怎么样?

露西:也许像他这样的男人寻求脆弱性,但也知道他们无法逃脱的东西。在他说 - '血腥垃圾!'关于我的施虐者并告诉我'闭嘴'。也许他知道这对他而言,我先把自己放在首位。但进入大学,我之前不会做到这一点。现在,即使我被肥胖了 - 你知道我认为这项治疗已经带走了感到羞耻的需要 - 我将在第二天能够那里。我不会写自己。

大卫:所有这些都对论文写作有任何影响吗?

露西:我打了40页,感觉快要失控了。即使是那种失去控制的感觉,我也会对自己说——“这是厌食症的地盘!””

大卫:你退后一步,看看吗?

露西:是的,我一直安慰自己,我没有失控。

大卫:你在笔记中谈到了你对自己的“不可动摇的信心”。厌食症最近真的没怎么好起来,不是吗?

露西:不!

大卫:你说的“不可动摇的信念”和“个人力量”是一个意思吗?

露西:呀,我想这么做。这是不可动思的,你没有做错任何事。你感到内疚,但你不应该。你知道,大卫,我一直对他人评估自己。它确认我是别人的公司。

大卫:为什么你认为“集中营”的隐喻对你对你来说表明联盟的同情和对你的经验的理解。你不是第一个说这个的人。

露西:我想是因为当你在厌食症和贪食症的监狱里时,你会觉得你失去了一切。当你在内心深处的时候,你会觉得幸福是为别人而不是为自己。就像你已经失去了对生活的所有梦想和所有你认为会是这样的。而你认为人们是。不是那样的。对犹太人来说也会是这样。他们不可能吸收他们的经验。这根本说不通。你的整个生活就这样…消失了。每一天,你都要问自己为什么还活着。 I lost all my faith. I was very cynical.

大卫:你有没有与姐姐和母亲接触过任何接触?

露西:是的。他们两人。我妈妈给我打过几次电话,我也给她打过。和他们在一起真的很好。你能感受到真正的爱。

你能接受他们对你的爱吗?我们说过厌食症是如何欺骗你拒绝你母亲的爱的?

露西:我在我妈妈身上发现了这一点。我不想从她那里拿走任何东西。不想分享情感。当我不太舒服的时候,我发现自己在和她聊天。我问了她很多问题,然后就挂了电话。我当时意识到我需要一些东西但我拒绝给自己。

大卫:你觉得她会意识到你有点想逃避这段感情吗?她对你的爱呢?

露西:我不知道,因为我想知道,我几天后响了她。更母亲女儿。

在对抗厌食症的斗争历史中,母亲和女儿的团聚是一种尊重女性的关系,这是很常见的。你是否发现你正在发现一些你母亲身上值得尊重的东西,而这些东西在你之前是看不到的?

露西:噢,是的。这一次当我看到我的父亲,我真的为他感到难过,认为他错过了我和妹妹(她的父母在露西3岁的时候就分开了),我们都可以成为好朋友,一起欢笑,他只是太挑剔了。他真的让自己陷入了困境。

大卫:我第一次见到你的时候,你感觉好像失去了他,现在你反过来说:“因为他的缺点,他失去了我们。”

也因为他的妻子,因为她是一个厌食症的女人。她放弃了自己的职业生涯去给我父亲的有钱的沙文主义猪洗袜子。她是无聊的。我妈妈打电话给我说我爸爸现在会怕我因为我比他聪明。我想我已经学会了一点。我一生都在想——“我不想做女人!”如果你是男性,你就能获得乐趣、金钱和权力。我现在要更多地拜访我的母亲。她热爱自己的工作,也想获得学位,但她支持我父亲攻读学位,因为当时学校就是这样。

大卫:你还记得在我们第二次和第三次会议之间把你戴的戒指取下来吗?那是你父亲给你的戒指吗?

露西:我在给我妈妈的信里提到过。她说他用一枚十二美元的戒指赚了不少钱。我越来越意识到,当我的父亲来到新西兰时,我想起了你的问题——“你是否用你的想象力想出了一个善良、有爱心的父亲来保护和爱你?”当我从你的信中收到这句话时,我写了——是的,在它旁边。事实上,我一定是想象了一个根本不存在的人。我父亲没有能力保护和关心我他坐在欧洲想着我。他甚至都不认识我取下这枚戒指有点像这个周末我拒绝和他的孩子们去看《洛奇》。

大卫:你认为他是一个关于你的第二次想法吗?

露西:我觉得他实际上在重新考虑他的一生。我想他意识到我和妹妹没那么糟。他觉得我和她配不上他就像我觉得我妈妈配不上我一样。我想他越来越意识到我和我妹妹都没事了。我真的很喜欢我的妹妹。她很有个性。她的工作也让她变得有趣。这周的每一刻,我都在与贪食症作斗争,部分原因是我感到了与父亲有关的恐慌,失去了对工作的控制。但现在仔细想想,我说的是贪食症。每当我为施暴者的罪恶感付出代价时,我就会想,当我在与暴食症作斗争时,我不想这样做,因为我不想为我的父亲或施暴者承担罪恶感。 That helps me fight it. I still feel guilt for my abuse but I now know that that’s unjustified.

大卫:有一段时间,你一直活在内疚中,现在你可以站在一边批评它了。既然你这么做了,你就可以把自己的道德观运用到这上面。内疚会被切成碎片吗?

露西:希望如此。发生的事情是不幸的,但发生的动态是可怕的。

大卫:它不必影响你的未来。还有什么你想说的历史?

露西:我刚来的时候,你问我——“为什么厌食症让你以消失的方式出现?”我想了很多,这完全改变了我告诉别人“这就是厌食症的样子”的问题,就是这样。通过说“this is what it does”,你可以回答“yes, that is what it does!”这是另一种说法。然后你会问"它为什么这么做? "所以你开始批判它。正如我对你说的:“如果我不再年轻,不再瘦了,我爸爸就不会再爱我了。”我可以想象我看到的女心理学家——她们试图表现得很好,但是她们会发出“啧啧”的声音。"我很遗憾你有这样一个爸爸"所以让我们一起学习习得性无助因为你曾经有过这样的父亲。 So I’d go there and learn helplessness really. But you fired a question and it was in that letter- “are you going to execute yourself for your father’s impairment?” So that was the question. I suppose we co;could have bemoaned what a bad father I drew in the lottery of life. But when it comes right down to it, the question is- “are you going to sacrifice your life for that?” If you think its worth it, fine. It was my choice. I could have agreed to sacrifice y life to that because it is easier. This therapy gets you to be real. You know I had lots of power when I was 8. My power got appropriated by anorexia. I’ve now got war fatigue and what good is that really.

大卫:尽管你的权力受到厌食症的挪用并用于其目的,但它就是这样的力量。

露西:我觉得当我看了回来时,你问的一个问题是 - “你怎么能成为厌食症并有这种反厌思想?”。我越回顾自己对厌食症的抵抗历史,它会让我看看我多久将自己的力量放在错误的人身上。权力,但它并没有向他们提供那种权力。这是我现在正在做的事情,这一切都花了回归。我想我宁愿在过去的20年里有它。

大卫:我真希望你有。那是肯定的!

从厌食症的思想和你需要的死亡中讲述你的思想