厌食症和性虐待:一个采访

厌食症和性虐待:一个采访

Helen[22]和David epston
日期:1991年5月28日

大卫:我正在和希瑟谈话,那是1991年5月28日,我们刚刚简要地谈到了李给你打电话的事。事实上,我给你发了李的快信,我也给你发了我自己的信,我刚刚读了你的评论,你说,“所有这些都是令人震惊的”。你知道它是如何让你震惊的吗?这是如何发生的呢?你的脑子碎了吗?

海伦:是的。我不知道我在哪,你知道。

大卫:你是抗厌食吗?或者你和厌食症吗?

海伦:Anti-Anorexia !

大卫:太好了!你觉得你是怎么反对厌食症的因为我上次见你的时候,你还在厌食症的控制下?这样公平吗?

海伦:我现在还是……

你要离开IT行业了吗?

海伦:希望如此。

大卫:告诉我你的抗厌食症药到哪里去了?你凭什么认为你已经开始摆脱厌食症了因为我看到你有自己的思想?你现在有理智了吗?上次我还不确定你是不是有自己的想法?我不是在批评你。告诉我什么李的信,我的信,以及你和李的电话联系…它把你吹到哪里去了?我知道它把你吹到什么地方了?

海伦:我只是觉得我可能会开始。

大卫:太好了!哇,这是令人兴奋的吗?我不想太兴奋但男孩,至少你有一个开始。

海伦:是的。

大卫:你觉得你靠近你的结局吗?

海伦:是的!

大卫:你能谈谈这一点吗?

海伦:我仍然觉得这是一个新的开始。它就在那里,但是……此刻,我觉得我还在终点…你明白我的意思吗?

大卫:你认为你已经过河了吗?你站在哪一边?

海伦:我想过河,但是水很冷(笑声)

大卫:你是否对抗厌食症的侧面?

海伦:是的。它是如此艰苦。。。

大卫:需要我们喊你来鼓励你到我们这边来吗?

海伦:你是因为厌食症会给我打电话。如果没有人从另一边打电话,那么你就可以听到称呼你的人的方式更容易。

大卫:我们需要比厌食症更大声吗?现在厌食症在召唤你什么,希瑟?当你努力走向抗厌食症的一面时,它对你说了什么?它在呼唤你什么?

海伦:惩罚自己。......饿死自己。。。

大卫:还有什么……通常的东西?

海伦:别听他们的!

大卫:抗厌食方面?

海伦:是的。一直在借口。

大卫:就像它试穿什么借口?

海伦:它试图把事情放在我的脑海里,这将摧毁我。

大卫:什么样的想法是闯入你的思绪?

海伦:主要是食物导向。。。并试图拥有至少并试图尽可能多地徘徊。还有一种欺骗自己。

为什么你认为厌食症会使用致命的想法,有致命的吸引力?

海伦:我不知道……

大卫:为什么它对你使用这些致命的想法?

海伦:杀了我!

大卫:杀了你,知道你现在面对的是谋杀你的凶手,这是你的新想法吗?

海伦:是的。

大卫:之前尝试以一些充满爱的方式拥抱你并告诉你这是你的朋友吗?

海伦:是的。这已经成为我的一部分了。

大卫:你现在有没有意义,你已经摆脱了一点,看到自己在你的生活中为你带来更多空间?

海伦:我也希望.. ..

大卫:好吧,现在我们谈话的时候,你认为有百分之多少的人在想你自己,百分之多少的人在想厌食症?

海伦:我不知道。。。

大卫:猜猜看!

海伦:(一个漫长而深思熟虑的间隙)

你觉得厌食症会怎么看待我们现在的对话?

海伦:不是很开心!

大卫:您如何看待厌食症的思考?

海伦:好吧,我得尽我所能去做。

大卫:你能想象反厌食症的想法告诉我什么吗?

海伦:嗯,我一直没有办法解决这个问题。就像之前我一直说的那样。

大卫:在你刚从厌食症中谈论之前谈论?

海伦:是的……关于她,而不是反对她。

大卫:说得好。

海伦:从来没有人教过我,你必须和她作对。之前,他们只告诉我,你要克服它。远不止这些。

大卫:我能回到你之前说的吗?和你一起工作的人刚刚说了厌食症,而现在你说的是反对厌食症?

海伦:是的。

大卫:你是在反对厌食症,而不是和她一起讨论,这有什么不同吗?这对你来说意味着什么?

海伦:有更多的机会获得自由,因为我可以开始恨她,当我恨她时,我可以让她走。我仍然觉得很难把吃和问题联系起来。

大卫:你觉得很难把凶手和他们的刀联系起来吗?

海伦:不。

大卫:这是饥饿吗?

海伦:是的。

大卫:这是谋杀一个人的另一种方式。你能理解,或者我可以把想法放在你的脑海里。。。。那有意义吗?

海伦:是的。

大卫:(从唐娜提供的反厌食联盟的档案中读一份文件)你对唐娜不得不说的是什么,通过反对厌食症的事实,她愤怒地充满了“残酷的凶手”可以想到 - “自我饥饿”?这是什么填补你的?

海伦:我害怕她生气。我真的很害怕生气。

如果你害怕生气,那你打算怎么对抗?我不是说你应该愤怒,但你想和什么斗争?还有其他的战斗方式。那一种不公正的冷静感觉呢?你还想跟这个吵架吗?

海伦:我足够强壮吗?

大卫:看看纳尔逊·马德拉,他被囚禁了30年。看看甘地,大家都不知道他提高了嗓门。他让大英帝国臣服于他的人性。还有其他的方法,也许它们更适合你。

海伦:是的。

大卫:你觉得冷静的不公平感更适合你吗?

海伦:耶。

大卫:如果你真的有了一种冷静的不公平感……一种强烈的不公正感……强烈的不公平感……还有愤怒,那是基于什么呢?你从哪学来的?你的生活有什么不公平的?

海伦:因为我受了虐待。

大卫:你是不是开始有不同的想法了?

海伦:我甚至不知道我被虐待了。我以为是我的错。这就是所发生的。现在我却因此受到惩罚。这是我应得的,因为我一直很坏。这是我的错。

大卫:是什么让你改变主意了?

海伦:我没有!

大卫:你认为这会是你不公正的原因吗?

海伦:我甚至都不知道我在去精神病院之前被虐待。

大卫:他们是如何帮助你弄清楚的?

海伦:我在治疗中与他们交谈,而我的医生刚说 - “你被虐待!”

大卫:很震惊吧?

海伦:是啊,因为我从没想过这是虐待。我知道还有其他人受到过虐待,我对别人这样对他们感到很难过,但对我来说,情况有点不同。

大卫:你怎么能感觉到他们受到了不公正待遇,而你却没有受到不公正待遇?为什么你同情他们,却不同情你自己呢?

海伦:他们说我是烈士。

大卫:你怎么看?

海伦:我不知道。

如果你可以为厌食症牺牲,你认为你可以为抗厌食症牺牲吗?你知道你是如何成为抗厌食症的烈士的吗?

海伦:如何?

大卫:你住。反厌食症烈士的生活是有目的的。一个厌食症烈士故意死去。生活可以成为你的事业。顺便问一下,你认为你变得更加致力于自己的事业了吗?

海伦:是的。

大卫:你看到了什么迹象?

海伦:我想要更多。

大卫:我感觉到了。你觉得我在信里说的是我想让你自由,而不是你想让自己自由吗?

海伦:是的。

大卫:这让你心烦吗?我应该后退一点吗?

海伦:不。这鼓励我在自己的脑海里放入一些可能有助于我想要自由的想法。你明白我的意思吗?当人们不告诉你事情,你就不知道。

大卫:你觉得厌食症让你一直不知道吗?

海伦:是的。

大卫:它是否会削减其他人的想法和爱你?

海伦:她让一切看起来麻木了。没什么大不了的。她让我忘记了一切。她把我放在了一个政权中。。。一个集中营。我感觉不到什么。那里没有感情。我渴望它。

大卫:嘿,你什么时候开始渴望的?

海伦:记得你写那封信的时候,我都想哭了。我爸爸说:‘你不记得我有多爱你吗?(开始痛哭)。

大卫:厌食症让你忘记了吗?他爱你多少钱?

海伦:堆!她已经把它拿走了(哭着)。

大卫:耶,我觉得这很糟糕!你认为它可能对你和你的反厌食有所帮助,以记住你父亲的爱吗?我们可以谈谈那个,因为当我遇见他时,我感受到了爸爸的悲伤,厌食症之间的厌食症。我可以问你一件事 - 他们会成为一些难题,所以你可以和他们忍受吗?如果你厌倦了所有的想法,你只是告诉我。。。我会问你一些简单的问题。。。 the questions will made your mind go back in time a bit . . . is that okay? When you were a little girl and you were the apple of your father’s eye, because I know you were, what do you think he saw in you that Anorexia has blinded you to so you can no longer see?

海伦:(勇敢地)他只是爱我。

大卫:他爱你…他爱的那个你有什么可爱之处?

海伦:我想是因为我们有默契。他们总是说我是个快乐的孩子。我心满意足,心平气和。我表现得很好。

大卫:如果你用你父亲慈爱的眼睛来看待你自己,当你到达彼岸时,你会在你身上看到什么?

海伦:他只是想让我回来。他希望我再次成为希瑟。

大卫:谁是希瑟?

海伦:我不知道海瑟是谁。我不知道。

大卫:你愿意把旧的希瑟挖出来吗?是,好吗?也许我们得叫你爸爸来,让他告诉我们你是谁?

海伦:因为我不知道。

大卫:你看不见海瑟了吗?

海伦:我甚至不知道我应该成为什么样的人,更不用说知道她是谁了。

大卫:您认为第一个反厌食项目可能会使旧的石南花返回生机。

海伦:那没关系,因为每个人都说她有多好。我以为我是一样的,但现在我发现我不是。

大卫:你认为你是在以施虐者的视角看待你自己吗?

海伦:是的。

我想IT要折磨你,一定是把你看成一个值得折磨的人;否则就不能把工作做得很好?你怎么不累?

海伦:我不想去医院,因为现在我有一个选择。以前只有她,或者什么都没有。我现在有选择了。我必须做出这个决定。李说她已经做出了这个决定。

大卫:你认为你可以在没有选择的情况下做出这个决定吗?

Helen:不,你怎么能选择你只有一件事可以选择!你去,不是吗?

大卫:在某种意义上,之前你认为这是厌食症和虚无之间的选择?

海伦:是的。厌食症和厌食症之间(笑)

大卫:这有助于我了解。

海伦:我觉得如果我继续读下去,人们继续肯定这一点,我就可以开始更多地思考我是谁。她让我忘记了所有的记忆。即使我试着去回忆那绿草但那也没有任何意义。我对那一点感觉都没有。我想以前我是如此的快乐和幸福,热爱生活。我现在只知道用大写字母写的集中营。世上只有折磨、折磨、折磨……一天24小时。

大卫:我很高兴你不会在这里遭受折磨。我很高兴这是一个对你的缓刑。你觉得读这些信件给你带来一点点自由的空间吗?

海伦:是的。

大卫:很好……好。你认为听这盘磁带会增加你空闲的时间吗?

海伦:Mmmh。

大卫:无论你认为什么对帮助我理解你是如何得出这个结论很重要,因为如果我能更好地理解,我以后会更有帮助的。但只要你自己喜欢……随你便. . . .我能问一下……现在你感觉自己在前进,从某种意义上说,现在你要离开的生活是什么样子的?你现在是如何体验生活的?你能享受外面的世界吗?你能闻到花的味道吗?你能感觉到感觉吗?你能尝到好味道吗?

海伦:我想这就是思考比什么都重要。和质疑。和挑战性。

大卫:今天跟你说话是相当的灵感。你觉得你觉得自己触摸了吗?

海伦:有时当我做了一些反厌的东西时,这很好,我有一些欣赏,但她没有让我觉得这一点。

大卫:当然不是。

海伦:她不让我承认。我感觉它。

大卫:你有什么感觉?当你承认自己,它觉得是什么?

海伦:当我做某事的时候,哦,太好了……哦,太好了。完全不可思议。

大卫:你的心会膨胀吗?

海伦:很难解释这种感觉……这就像完全的惊奇。也许就像某人刚得到了自己的孩子。很棒。这是一种感激。

大卫:我想了解更多关于这种“美妙的感觉”,这样我就可以告诉人们,这种感觉可能就在前方等着他们。

海伦:这有点像你想逃跑,然后告诉所有人,但又没人欣赏你。我真的觉得被误解了,因为我想抗厌食症并不是很出名。太误解。当我告诉别人我做了一些抗厌食症的事情时,他们会想——‘你有什么问题?”

大卫:我知道我们现在必须停止了,尽管我真的很后悔。你认为有一天联盟会把它的业务确保它有一个更好的理解抗厌食症?

海伦:是的,这很重要。

大卫:你怀疑,如果有人要读到这一点,它可能会在他们的理解方面有点帮助他们吗?

海伦:希望如此。

大卫:我也是。

厌食症和性虐待:一个采访